Quel est le lien entre le pont situé en Russie et les grottes de Postojna en Slovénie ?
Soluna38 - le 24 Février 2025
Je me demandais... J'ai vu une photo d'un pont en Russie, je ne sais plus où exactement, et ça m'a immédiatement fait penser aux grottes de Postojna. L'architecture, les couleurs... Il y a quelque chose. Mais je ne trouve aucune info qui relie les deux. Est-ce que quelqu'un saurait si c'est juste une coïncidence ou s'il y a une véritable connexion ? Peut-être un architecte commun, une inspiration partagée... Je suis curieuse.
Commentaires (14)
C'est marrant que tu dises ça, Soluna38. J'ai fait une recherche rapide. Apparemment, il y a des spéculations sur une possible inspiration des grottes de Postojna pour certains architectes russes du 19e siècle. Pas de preuves concrètes, mais l'ambiance "cathédralenaturelle" des grottes a pu influencer. Fouille de ce côté là voir si tu trouves des infos.
Merci Kaddour10 pour cette piste ! Je vais creuser dans cette direction. C'est exactement le genre d'info que je cherchais.
Intéressant comme questionnement. Quand tu dis "unpontenRussie", tu aurais plus de précision sur sa localisation ? Histoire de voir si l'on peut trouver des infos plus spécifiques sur sa construction et son contexte.
En fait, c'est une photo qui traîne sur un vieux disque dur, impossible de me souvenir exactement de l'endroit. Je sais que c'est en Russie, et que le pont enjambe une rivière assez large, avec des arches massives en pierre. Ce qui m'a frappée, c'était vraiment cette impression de monumentalité un peu "naturelle", comme si le pont avait toujours été là, sculpté par l'eau et le temps, à l'image des grottes de Postojna. J'espère que ça aide un peu plus...
Des arches massives en pierre... Ça me fait penser aux ponts romains qu'on trouve parfois en Russie, mais c'est vague. Si tu retrouves la photo, même floue, ça pourrait aider à identifier la région et affiner les recherches. Bon courage !
Alors, j'ai suivi les pistes que vous m'avez données, et c'est dingue ! J'ai passé des heures à éplucher des articles sur l'architecture russe du XIXe, et bingo ! Je n'ai pas trouvé de lien direct *officiel*, mais je suis tombée sur un article qui parlait de l'influence du "pittoresque" et du "sublime" dans l'architecture de l'époque. Apparemment, les architectes s'inspiraient beaucoup des paysages grandioses, des formations naturelles impressionnantes... Et les grottes de Postojna étaient *très* prisées des voyageurs de l'époque ! Donc, même si ce n'est pas une preuve béton, je pense que mon intuition était bonne : il y a bien une sorte d'inspiration indirecte, une ambiance commune qui a pu influencer la conception de certains ponts en Russie. Merci encore pour votre aide !
Si tu veux vraiment pousser l'enquête, Soluna38, tu pourrais essayer de contacter des facs d'archi en Russie ou en Slovénie. Ils ont souvent des archives bien fournies et des experts qui connaissent l'histoire de l'architecture locale sur le bout des doigts. Au pire, tu auras une réponse négative, mais qui ne tente rien n'a rien, comme on dit ! Et puis, si tu trouves, tiens-nous au jus, c'est super intéressant ton histoire.
L'idée de contacter les facs d'archi, c'est pas bête. Par contre, faut bien cibler. Toutes les facs ne se valent pas en termes d'archives et d'expertise sur cette période précise. En Slovénie, l'Université de Ljubljana, avec sa faculté d'architecture, semble être un bon point de départ. Ils ont un département d'histoire de l'art et d'architecture assez pointu. En Russie, l'Institut d'architecture de Moscou (MARCHI) est une référence, mais c'est tellement vaste que ça risque d'être chronophage. Peut-être vaut-il mieux se concentrer sur des facs plus régionales, proches de l'emplacement supposé du pont en question. Soluna38, si tu arrives à rétrécir la zone géographique, ça facilitera grandement les recherches. Et pour compléter, en creusant un peu, j'ai trouvé une info qui pourrait éclairer sur l'aspect monumental : pendant la première guerre mondiale, les grottes de Postojna ont été utilisées comme camp de prisonniers pour les soldats russes (data). Donc, potentiellement, certains architectes russes de l'époque ont pu avoir un contact direct avec les grottes, même indirectement. C'est une piste, quoi. Et concernant les archives, il faut savoir que beaucoup d'archives ont été numérisées ces dernières années. Même si rien ne remplace le contact direct avec les experts, tu pourrais déjà gagner du temps en explorant les bases de données en ligne de ces institutions. Bon courage dans tes recherches!
Pour faire simple, on est parti d'une intuition de Soluna38 sur une ressemblance entre un pont russe (localisation imprécise) et les grottes de Postojna. On a exploré l'influence possible du "pittoresque" et du "sublime" dans l'architecture russe du 19e, et l'attrait des grottes pour les voyageurs de l'époque. AcierVif13 a suggéré de contacter des facs d'archi (Ljubljana ou Moscou), et a soulevé la possibilité que des architectes russes aient vu les grottes pendant la Première Guerre Mondiale (camp de prisonniers). Bref, inspiration indirecte probable, mais pas de preuve béton pour l'instant.
Cielouvert a bien résumé la situation. C'est vrai que l'idée d'une inspiration directe est peu probable, mais l'ambiance... L'ambiance ! C'est quelque chose qui peut imprégner une époque, une génération d'artistes. AcierVif13, l'histoire des prisonniers russes à Postojna pendant la Première Guerre mondiale, c'est une info intéressante. Je me demande si on pourrait trouver des listes de noms, des registres... Peut-être que certains de ces prisonniers étaient issus de familles d'architectes, ou avaient des affinités avec le milieu. Une recherche généalogique pourrait déboucher sur quelque chose, qui sait ? Même si je reconnais que la probabilité est faible. Soluna38, tu as raison de creuser l'influence du "pittoresque" et du "sublime". C'est une piste solide. Les grottes de Postojna, avec leurs formations géologiques spectaculaires, incarnaient parfaitement ces idées. Et l'architecture russe de cette époque, notamment les constructions religieuses et les ponts, cherchait souvent à reproduire cette impression de grandeur et de majesté. Un peu comme si les architectes voulaient rivaliser avec la nature. Pour ce qui est de contacter les universités, je suis d'accord avec AcierVif13. L'Institut d'architecture de Moscou, c'est un peu comme chercher une aiguille dans une botte de foin. Mieux vaut privilégier les facs régionales, proches de la zone où tu penses avoir vu ce pont. Et en Slovénie, l'Université de Ljubljana est un excellent point de départ. Ils ont des spécialistes de l'architecture du XIXe. Si jamais tu retrouves la photo du pont, Soluna38, n'hésite pas à la partager. Même floue, elle pourrait donner des indices précieux. Et pour info, d'après mes sources (et je parle en tant que responsable d'agence d'éco-tourisme), les grottes de Postojna accueillent environ 700 000 visiteurs par an. C'était déjà une attraction majeure au XIXe siècle, ce qui renforce l'idée d'une influence possible sur les artistes et architectes de l'époque.
Attends, TerraNova63, 700 000 visiteurs par an, tu es sûr de ton chiffre pour le 19e siècle ? Même si c'était une attraction, ça me semble *beaucoup*. Faudrait pas confondre avec les chiffres actuels, non ? J'ai comme un doute là...
Je suis pas du tout un expert, mais 700 000 visiteurs au XIXe, ça me parait impossible. Même avec le développement des transports, les chiffres actuels sont gonflés par le tourisme de masse qu'on ne retrouvait pas avant. A vérifier, TerraNova63, tes sources sont peut-etre un peu optimistes...
En plus de ce que dit Soluna38, je pense que même 70 000 serait un chiffre bien trop haut. Faut remettre dans le contexte : les voyages étaient bien moins accessibles, les infrastructures moins développées... L'info me parait très très douteuse.
C'est exact, NomadSpirit56 et Soluna38 ont raison. J'ai mal formulé. Je voulais dire que c'était une attraction majeure *à l'époque*, pas que le chiffre de fréquentation était de 700k. Mes excuses pour cette imprécision. En tant que professionnel du tourisme, j'aurais dû être plus rigoureux. Et puisqu'on parle de chiffres, vous saviez qu'il existe des grottes dans lesquelles on produit du vin? C'est fou, non ? Bon, ça n'a rien à voir, mais ça m'a fait penser qu'il y avait peut-être d'autres utilisations surprenantes des grottes qui pourraient intéresser les architectes. Mais je m'égare... Revenons à nos ponts et à la photo mystérieuse de Soluna38.